[Николай]

Олег Е гость

28 сентября 2005 г., 00:00       Бывают – ли конденсаторы, которые создают гальваническую развязку? Врод?

страницы: 1 2
Redj профи	28 сентября 2005 г., 06:58        а в конденсаторе то обычно и нету цепи для постоянного тока… две обкладки и между ними изоляция… сухие если они… вот питание от телека к антенне по фидеру так и идет… напрямую… а сигнал через кондер получается… а вот в электролитических мокро между обкладками… и в них ток идет… но они обычно большой емкости бывают… и для развязок не применяются…
ozi Ключник	28 сентября 2005 г., 10:57        Не знаю точного определения гальванической связи и гальванической развязки. Посмотрел в инете: под ГР понимают полное разделение цепей обычно двумя способами – трансформатором или оптопарой. Конденсатор имеет определенное сопротивление при определенной частоте (R=1/(2*Pi*F*C)) и используется для отсекания постоянного напряжения а также как фильтр для отсекания определенных частот. Т.е. в общем случае нет. Но в определенных случаях можно: для разделения 50 Гц цепей со связью по ВЧ (1-100…0 МГц). вот питание от телека к антенне по фидеру так и идет… напрямую… а сигнал через кондер получается… – можно круче: телек причеплен скажем к муз центру-компу-звукозаписывающей аппаратуре и по оплетке антены прет наводка извне. Ставят 2 кондюка 100 пФ в разрыв ценральной жилы и оплетки. Развязка обеспечена но полезный сигнал проходит в ТВ.
Antonimus новичок	30 сентября 2005 г., 14:06        ДО ДУРИ ИХ!!! НО ПРО НИХ ПОЧЕМУ-ТО НИКТО НЕ ЗНАЕТ! Наверное их еще просто не придумали!!! А если серьезно, то конденсатор по определению не может обеспечить гальваническую развязку, потому что цепи, подключенные к его обкладкам всегда сдвинуты по напряжению друг относительно друга на значение Uc (напряжение заряда конденсатора). А любое изменение напряжения на обкладках обуславливается возникновением тока через конденсатор.
ozi Ключник	30 сентября 2005 г., 14:40        …, но при достаточно малом конденсаторе такой ток еще почуять надо. В принципе почти все вокруг -обкладки конденсаторов. Разделительные трансы и оптопары тоже конденсаторы. Ну очень маленькие.
Antonimus новичок	30 сентября 2005 г., 14:48        Оптопары, равно так же как и трансформаторы, действительно имеют паразитную емкость. Я могу так же сказать, что не существует и идеального диэлектрика, все имеет свое сопротивление, а значит и конденсатор можно в таком случае рассматривать, как проводник! ПОЛУЧИТЕ!!!
San гость	30 сентября 2005 г., 14:52        Antonimus: А что, в трансформаторе любое изменение U на 2ой обмотке возникает при постоянногм токе в 1ой? Или изменение сигнала на выходе оптрона происходит при постоянстве его на входе? Конденсатор развязывает по постоянной составляющей, но необходим общий провод. Трансформатором или оптроном можно полностью развязать 2 блока по питанию.
Antonimus новичок	30 сентября 2005 г., 14:58        Можно взять 2 конденсатора, оборвав оба провода, и это не есть гальваническая развязка. Ток (в данном случае переменный) все равно будет общий в цепях. Гальваническая же развязка обеспечивает разделение ка по переменке, так и по постоянке. То есть полную гальваническую развязку цепей.
Antonimus новичок	30 сентября 2005 г., 15:00        Противоположный случай – катушка индуктивности – антипод конденсатора. Давайте на них делать гальваническую развязку!
ozi Ключник	30 сентября 2005 г., 15:30        Antonimus: Ну не скажите! “Проводник”-изоляция провода/кабеля не лучше “проводника” конденсатора. А паразитная емкость на ВЧ чуть ли не в закоротку уходит. Сам боюсь пользоваться разделит трансом при ремонте ВЧ техники в отдельных случаях – техника сгорит стопудово. Конденсатор конденсатору рознь. Приведенный пример со 100 пФ : на 50 Гц R=32 МОм, на 50 Мгц (НЧ 1-й канал ТВ) – 32 Ом. Простой обрыв центральной жилы антенного кабеля свободно проводит сигнал ВЧ каналов. В энтом случае трансов не видел, об оптопарах лучше и не упоминать
Antonimus новичок	30 сентября 2005 г., 15:43        Чему равно сопротивление конденсатора, всем известно прекрасно. Но мы говорим о гальванической развязке, которую невозможно создать конденсаторами.
Rustmaker профи	30 сентября 2005 г., 15:47        Вопрос: ЧТО ОТ ЧЕГО отделить надо? Может, лучше оптоволоконный кабель – для данных, или пластмассовый пневмопровод – для включения высоковольтных разъединителей? Кое- куда и конденсатор подойдет, куда-то трансформатор… Кому и кобыла невеста… Шутю…
Antonimus новичок	30 сентября 2005 г., 15:59        Rustmaker: Да это тут некоторые создают гальваническую развязку на конденсаторе Хотят Ноболевскую получить, никак не меньше!
ozi Ключник	30 сентября 2005 г., 16:00        Пример сертифицированной развязки на кондюках: есть телевизоры (SONY и др) сидящие всеми потрохами на 220 В (транс для разделения отсутствует в блоке питания ). Разработчика как ремонтник замочил бы при встрече. ТВ имеет обшественные связи: тюльпаны для видика (не помню как сделали), наушники (транс), антена (догадайтесь сами). Шнобелевскую премию в студию!!!
Antonimus новичок	30 сентября 2005 г., 16:34        Еще раз повторяю, что на кондюках создать гальваническую развязку невозможно, так как через конденсатор течет переменный ток. А если 2 цепи имеют общие токи, то какая же это гальваническая развязка? Гальваническая развязка только в том случае является гальванической, когда исключает в двух цепях протекание общих токов.
ozi Ключник	30 сентября 2005 г., 16:49        Well. well. well. Что такое развязка – когда сопротивление изоляции больше определенной величины. У электриков норма где-то 500 МОм (можно уточнить). Скажем есть всего 2 сигнала, что обычно: 50 Гц – питание и ХХХ Гц – информационный. На 50 Гц для создания такого сопротивления нужен кондюк C=1/(314*500 000 000)=6,4 пФ. Если кондюков предвидется 2, то по 3,2 пФ. Если хватит для передачи ХХХ Гц – нет проблемм.
Antonimus новичок	30 сентября 2005 г., 17:11        Все замечательно! Кроме одного… На обкладках конденсатора всегда присутствует напряжение Uc, а это означает, что в любой момент времени две части схемы, “разделенные” конденсатором, имеют смещение по напряжению друг относительно друга как раз равное этому Uc. Берем тестер и его без проблем замеряем Классная гальваническая развязка!!! А теперь проделаем то же самое с оптопарой Неужели не понятно???