RS-485 – обязательно ли выполнять заземление?
-
-
Коллеги, подскажите, есть ли какие-нибудь нормативы, обязующие землить экран в кабеле RS-485?
Понимаю, что по-хорошему землить надо всё оборудование, но RS-485 по своей природе хорошо защищен от помех. Опять же в инете очень много противоречивых мнений насчет того, нужнО ли вообще в данном случае заземление, и если нужно, то с какой стороны его выполнять.Как минимум с одной стороны (со стороны источника питания) заземляться экран должен, Гост Р 50571-4-44-2011 Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помехКак говорил мой препод по прикладной механике: ‘В любой инженерной мысли должен преобладать здравый смысл’. Раз есть экран, то, конечно, нужно заземлять его и желательно с одной стороны, дабы избежать уравнивающие токи.RS-485 по своей природе хорошо защищен от помехНа коротких дистанциях да, а вот на длинных все довольно сложно.
Последний раз редактировалось DelSnos 17 июн 2014, 13:03, всего редактировалось 1 раз.DelSnos писал(а):желательно с одной стороны, дабы избежать уравнивающие токи.Тогда уж желательно устранять разность потенциалов и заземлять с обоих концов. 🙂
ink_asu писал(а):DelSnos писал(а):желательно с одной стороны, дабы избежать уравнивающие токи.Тогда уж желательно устранять разность потенциалов и заземлять с обоих концов. 🙂
экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводник (шина), это хорошо на Рис.1.7.7. Система уравнивания потенциалов в ПУЭ
а экран – только защита от помехМожно и не заземлять. Но может и не работать тогда. 🙂
Если по-серьезному, то любой токопроводящий элемент должен быть заземлен. Это ПУЭ. Это элементарная безопасность. Вы же не спорите с тем, заземлять ли металлический корпус шкафа или нет – заземляете. Тут то же самое.Dmitry Isaev писал(а):экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводникПоэтому в некоторых случаях дополнительно может потребоваться шунтирующий проводник.
ink_asu писал(а):Dmitry Isaev писал(а):экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводникПоэтому в некоторых случаях дополнительно может потребоваться шунтирующий проводник.
не ‘дополнительно’, а обязательно
и не менее 1/2 сечения питающего проводникаОк, большинство считает, что экран обязательно должен быть и его нужно землить. А как быть с локальными сетями на основе витой парой пятой категории? Экран-то в этом случае может отстутствовать, а если он есть, то совсем не обязательно землится.экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводник (шина), это хорошо на Рис.1.7.7. Система уравнивания потенциалов в ПУЭ
а экран – только защита от помехВоооот, все правильно, и не надо приплетать безопасность эксплуатации электроустановок.
Теперь еще раз вопрос, немного дополненный: где-нибудь в явном виде написано, что стандарт RS-485 требует использования заземленного экрана?Dmitry Isaev писал(а):ink_asu писал(а):Dmitry Isaev писал(а):экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводникПоэтому в некоторых случаях дополнительно может потребоваться шунтирующий проводник.
не ‘дополнительно’, а обязательно
и не менее 1/2 сечения питающего проводникаВ Гост Р 50571-4-44-2011 иные требования.
DonArchibaldos писал(а):где-нибудь в явном виде написано, что стандарт RS-485 требует использования заземленного экрана?Экран не участвует в передаче сигналов, это защитная мера от помех. Требуется защита – заземляете экран.
ink_asu писал(а):В Гост Р 50571-4-44-2011 иные требования.а можно ссылку, а то Рисунок 44.R11 – Примеры защиты от помех в существующем здании ну полная копия рисунка ПУЭ
Экран не участвует в передаче сигналов, это защитная мера от помех. Требуется защита – заземляете экран.Естественно, не участвует. Т.е. это всё таки рекомендация, а не требование?
Dmitry Isaev писал(а):ink_asu писал(а):В Гост Р 50571-4-44-2011 иные требования.а можно ссылку, а то Рисунок 44.R11 – Примеры защиты от помех в существующем здании ну полная копия рисунка ПУЭ
Рисунок 44.R1
DonArchibaldos писал(а):Естественно, не участвует. Т.е. это всё таки рекомендация, а не требование?Да, но если начали заземлять то соблюдаете требования по заземлению и уравниванию потенциалов.
DonArchibaldos писал(а):Экран не участвует в передаче сигналов, это защитная мера от помех. Требуется защита – заземляете экран.Естественно, не участвует. Т.е. это всё таки рекомендация, а не требование?
Я бы сказал, что экранирование это больше требование изготовителя оборудования, которое работает по последовательному интерфейсу и вы обязаны его соблюдать. ,) Об этом очень часто пишут в инструкциях.
В ПУЭ по экранирование информационных сигналов вроде ничего нет. Поправьте меня, пожалуйста, кто нашел.ink_asu писал(а):Dmitry Isaev писал(а):ink_asu писал(а):В Гост Р 50571-4-44-2011 иные требования.а можно ссылку, а то Рисунок 44.R11 – Примеры защиты от помех в существующем здании ну полная копия рисунка ПУЭ
Рисунок 44.R1
кроме того, что нарисовано использование экрана (а может и брони кабеля, который и заземляется с 2-х сторон, а может и металлической трубы
) там ничего не конкретизировано про защиту от помех не сказано
а сказано только ‘Рисунок 44.R1 – Шунтирующий проводник для усиления экрана в совмещенной системе уравнивания потенциалов’
а вот в СТА была умная статейка, которую в своё время я и проверил… и уже проверяю лет 10 при создании АИИС КУЭ на энергообъектах вплоть до РУ-220 кВ и длинах до 1 км…У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.TEB писал(а):Вы же не спорите с тем, заземлять ли металлический корпус шкафа или нет – заземляете.У нас инженеры и прочие электрики могут на полном серьезе заземлить деревянные ящики и пластиковые коробки! 😀
Подробное описание правил монтажа и заземления в том числе см. здесь:
http://profibus.felser.ch/en/
Нормативные документы к ним:
IEC 61918:2007
Industrial communication networks – Installation of communication networks in industrial premises
IEC 61784-5-3:2007
Industrial communication networks – Profiles – Part 5: Installation of fieldbuses – Installation
profiles for CPF 3
RS 485: ANSI TIA/EIA-485-A, Electrical Characteristics of Generators and Receivers for Use in
Balanced Digital Multipoint Systems.
а также PNO RL 2.111Dmitry Isaev писал(а):ink_asu писал(а):Dmitry Isaev писал(а):ink_asu писал(а):В Гост Р 50571-4-44-2011 иные требования.а можно ссылку, а то Рисунок 44.R11 – Примеры защиты от помех в существующем здании ну полная копия рисунка ПУЭ
Рисунок 44.R1
кроме того, что нарисовано использование экрана (а может и брони кабеля, который и заземляется с 2-х сторон, а может и металлической трубы
) там ничего не конкретизировано про защиту от помех не сказано
а сказано только ‘Рисунок 44.R1 – Шунтирующий проводник для усиления экрана в совмещенной системе уравнивания потенциалов’В одном документе как правило не найти ответы на все вопросы.
Dmitry Isaev писал(а): а вот в СТА была умная статейка, которую в своё время я и проверил… и уже проверяю лет 10 при создании АИИС КУЭ на энергообъектах вплоть до РУ-220 кВ и длинах до 1 км…Статья расходится с НТД в подходах. В статье слишком пренебрежительно отнеслись к системе уравнивания потенциалов, поэтому ведут свой рассказ исходя из наличия разности потенциалов в несколько Вольт.ИМХО
Можно еще документ привести:
Инструкция по монтажу электрических проводок систем автоматизации
РМ 14-177-05 Часть 3 Вводы, оконцевание, соединение и присоединение кабелей и проводов.
6.2 Заземление металлических оболочек и экранов.
6.2.1 Броня кабелей, металлические оболочки и экраны проводов и кабелей должны быть заземлены с обоих концов, если иное не указано в проекте …Тут все еще проще. Заземление экранов – это по- рабочее заземление,Определение FE для сетей питания информационного оборудования и систем связи дано в следующих пунктах:
«Функциональное заземление: заземление для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал ( иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя )» ГОСТ Р 50571.22-2000 п. 3.14 ( 707.2)
«Функциональное заземление может выполняться путем использования защитного проводника ( РЕ-проводника ) цепи питания оборудования информационных технологий в системе заземления TN-S.
Допускается функциональный заземляющий проводник ( FE-проводник ) и защитный проводник ( РЕ-проводник ) объединять в один специальный проводник и присоединять его главной заземляющей шине ( ГЗШ )» ГОСТ РТ.е. рабочее заземление к электробезопасности отношения не имеет и определяется документами изготовителей на конкретное оборудование. При этом, естественно не отменяются защитные меры и СУП. Прежде всего с целью избежать уравнивающих токов по тонкой проволочке (и связанных с этим помех тоже)
Опыт – это когда на смену вопросам: ‘Что? Где? Когда? Как? Почему?’ приходит единственный вопрос: ‘Нахрена? ‘ink_asu писал(а):Статья расходится с НТД в подходах. В статье слишком пренебрежительно отнеслись к системе уравнивания потенциалов, поэтому ведут свой рассказ исходя из наличия разности потенциалов в несколько Вольт.ИМХО
Можно еще документ привести:
Инструкция по монтажу электрических проводок систем автоматизации
РМ 14-177-05 Часть 3 Вводы, оконцевание, соединение и присоединение кабелей и проводов.
6.2 Заземление металлических оболочек и экранов.
6.2.1 Броня кабелей, металлические оболочки и экраны проводов и кабелей должны быть заземлены с обоих концов, если иное не указано в проекте …а в ‘слаботочках’ и не требуется уравнивать потенциалы, их кабели имеют слишком малое сечение и экраны закрыты внешней оболочкой, что не требует заземления
кроме того, экраны бывают и в силовых кабелях (например силовой кабель из вспененного полиэтилена АПвВнг(А)-LS-10) которые совсем не нужны для передачи информации
я лишь говорил о том, что за 10 лет практики я проверил эту статью не один раз
моё мнение было и остаётся одним: пусть ‘силовики’ не лезут к ‘слаботочникам’, не пишут правила для процессов в которых ничего не понимают – уравнивание потенциалов ведь не прописывается в нормативках связистов, например
при том и остаюсь, с уважением ко всей честной компанииDmitry Isaev писал(а):ink_asu писал(а):Dmitry Isaev писал(а):экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводникПоэтому в некоторых случаях дополнительно может потребоваться шунтирующий проводник.
не ‘дополнительно’, а обязательно
вовсе необязательно.
DelSnos писал(а):DonArchibaldos писал(а):В ПУЭ по экранирование информационных сигналов вроде ничего нет. Поправьте меня, пожалуйста, кто нашел.Зато в ПУЭ чётко сказано про защитное заземление всех токопроводящих деталей, не находящихся под напряжением.
Dmitry Isaev писал(а): моё мнение было и остаётся одним: пусть ‘силовики’ не лезут к ‘слаботочникам’, не пишут правила для процессов в которых ничего не понимают – уравнивание потенциалов ведь не прописывается в нормативках связистов, например Есть общие требования для электроустановок до 1000 В, которые требуется соблюдать.
Вот например пунктики Гост Р 50571-4-44 учитывающие влияние отсутствия уравнивания потенциалов, но не имеющие отношения к ‘силовикам’:
444.4.9 Установка в отдельных зданиях
Если разные здания имеют отдельные системы уравнивания потенциалов, для передачи сигналов и информационных данных могут быть использованы волоконно-оптические кабели, не имеющие металлических частей, либо другие не проводные системы, например высокочастотные разделительные трансформаторы в соответствии с МЭК 61558-2-1 [12], МЭК 61558-2-4 [13], МЭК 61558-2-6 [14], МЭК 61558-2-15 [15] и ГОСТ Р МЭК 60950-1.
Примечания
1 Проблемы, вызванные разностью напряжений на поверхности земли в протяженных коммунальных телекоммуникационных сетях, возлагаются на операторов сети, которые могут применить другие способы.
2 В случае непроводных систем передачи информации прокладка шунтирующего проводника не требуется.444.4.10 Установка внутри зданий
Если в электроустановках существующих зданий имеются проблемы, связанные с электромагнитными воздействиями, для улучшения ситуации могут быть применены следующие меры (см. рисунок 44.R11):
1) применение волоконно-оптических перемычек, не имеющих металлических частей, в цепях передачи сигналов или информации (см. 444.4.9),444.5.1 Взаимное соединение заземляющих электродов
Для нескольких зданий, если электронное оборудование используется в системах связи и информационного обмена между различными зданиями….
Для нескольких зданий, если взаимное соединение заземляющих электродов практически невозможно или нецелесообразно, рекомендуется выполнить гальваническое разделение коммуникационных сетей различных зданий, например путем применения волоконно-оптических вставок (см. 444.4.10).
-
) там ничего не конкретизировано про защиту от помех не сказано
- Вы должны войти в систему, чтобы ответить в этой теме.
Неисправность TSX Micro (TSX3721101). Работает Extension Link TSX STZ 10
Как правильно включить счетчик в последовательную цепь?
Схема щита в гараж – ошибки и недочеты
Я не могу найти информацию о D0938FB
Характеристика автоматического выключателя
Как открыть электролабораторию. С чего начать?
Если олово потечёт в плохом варианте, добрая скрутка выполнит своё предназначение
Разделение PEN проводника
Зарядное устройство из АТХ на ШИМ контроллере est7502b
Необгорающее жало лудится ближе к нагревателю
Импульсный блок питания IR2153